О доверенности на получение ТМЦ

Уважаемые знатоки, сегодня столкнулся с тем, что в максидоме отказались выдать товар, ссылаясь на приказ минфина СССР от 14.01.1967 № 17, в которой есть форма М-2а. Так вот в моей доверенности не указан расчётный счёт организации-получателя. Сколько себя помню, ни я, никто из моих знакомых никогда с таким беспределом не сталкивался. Может ли кто юридически верно ответить мне, правомочны ли их требования, обязательны ли эти данные в доверенности на получение ТМЦ, или это самоуправство, превышение должностных полномочий?

Так вот в моей доверенности не указан расчётный счёт организации-получателя. Сколько себя помню, ни я, никто из моих знакомых никогда с таким беспределом не сталкивался.

Видимо получали товар в конторах, которым и доверенность то не особо нужна была ваша?
На самом деле желательно заполнять все графы, но закона обязывающего это делать я не помню. Из обязательного должно быть: дата выдачи, кто выдал, кому выдал, подпись руководителя, печать.

у нас водителя заворачивали бывало даже из за того, что срок действия более 10дней написан в доверке приходилось долго ругаться по телефону.

ЗЫЖ, нашел:
"Вместе с тем, ГК РФ не устанавливает столь жестких правил в отношении формы доверенности. В частности, статьи 185 и 186 ГК РФ устанавливают минимальные требования к доверенности, а именно: доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации, в доверенности должна быть указана дата ее совершения."

Бред, сколько себя помню НИКОГДА не видел на доверенностях Р/сч. организации её выдавшей...

Из обязательного должно быть: дата выдачи, кто выдал, кому выдал, подпись руководителя, печать.

и ещё добавлю - для чего доверенность выдана, с указанием "по счёту №....кронштейн 5436 1 шт" ну и.т.п.
Может и есть такая форма, только большинству организаций она нафиг не нужна в "правельной" форме, есть и есть...
"Каждый др... как..." ну вы поняли...

Поля, обязательные к заполнению наименование плательщика и его адрес, счет, банк. Развернули правильно, на мой взгляд

Ой а вы даже не представляете как мы заворачиваем клиентов у которых не верно оформлена поставка. При поставке требуем полностью оформленные ТТН, ТОРГ-12 и СФ. Доверенность полностью с расшифровкой всего. Это требование бухгалтерии.

Ой а вы даже не представляете как мы заворачиваем клиентов у которых не верно оформлена поставка.

При поставке требуем полностью оформленные ТТН, ТОРГ-12 и СФ.
Доверенность полностью с расшифровкой всего.
Это требование бухгалтерии.

+1 нах гемор, лучше перебсдеть

А доверенность на бланке\шапке организации? Там нет реквизитов данной конторы? Правильно развернули.

всем спасибо. Разобрались. И сделали выводы.
Максидом грубо нарушил мои права в части ГУ РФ статьи 185 часть 3. С момента вступления 1 части этого кодекса все другие акты являются паодчинёнными, и не могут противоречить.
По ньюансам: в законе описаны все требования к доверенности. Если у кого из бухгалтеров есть сомнения, то, если в доверенности не указан срок её действия, по-умолчанию она действительна до 3-ёх лет с момента составления. Само собой, целевые одноразовые, остаются у продавца, и становятся частью пакета отчётной документации по счёту, заказу, наряду....
По поводу инструкции совмина СССР: она может применяться лишь в части, не противоречащей ст. 185 ГК РФ. Поэтому все дополнительные требования, указаные в ней, необязательны.
От таких перестраховщиков и появляется бюрократия, при грубейшем нарушении законов. Кто тут говорил : начни с себя? Бухгалтера с себя никогда не начнут, и они первейшие бюрократы, причём безграмотные.
По факту отказа в выдаче товара готовится жалоба в роспротребсоюз, с извещением прокуратуры. В книге предлжений администрации магазина по факту предложено разобраться с сотрудниками, предложено провести обучение сотрудников по основам законодательства.
Фадеич, когда нить нарвётесь на неустойку, за "перебздеть"
Daisy, интересует не "на мой взгляд", а по закону.
Forfun, +1. Именно 185-ая статья и регламентирует правила составления любых доверенностей.

А доверенность на бланке\шапке организации? Там нет реквизитов данной конторы? Правильно развернули.

Фирменый бланк организации не предназначен для выписки доверок. На счёт "правильно развернули" читай выше. Пока такие как Вы есть в сфере отгрузки, геморой для людей неизбежен.

Пока такие как Вы есть в сфере отгрузки, геморой для людей неизбежен.

Опа! Проф предъява. Но... любой каприз за Ваши деньги! А документы придёцца должным образом оформлять. То, что прокатит где-либо, может легко не прокатить в таможне без доп вливаний за Ваш счёт...

Пока такие как Вы есть в сфере отгрузки, геморой для людей неизбежен.

Опа! Проф предъява. Но... любой каприз за Ваши деньги! А документы придёцца должным образом оформлять. То, что прокатит где-либо, может легко не прокатить в таможне без доп вливаний за Ваш счёт...

упс, нас уже в таможню занесло. А может вы потребуете продублировать в доверенности цифры прописью? Есть закон, и не надо требовать лишнего.

Sam, ничего личного, вопрос именно профессионального беспредела. Бухгалтерия-с.....

Sam, ничего личного, вопрос именно профессионального беспредела. Бухгалтерия-с.....

Uncle Baston, the main point - я экспедитор (не тот, правда, кто молоко развозит по точкам рядом с водителем) и всю жизнь рисовал все доверки (включая залепухи оных) именно на бланке организации, что и тебе советую делать обычно. Cам же просил совета знатоков...

Не надо путать гражданскую практику выдачи доверенностей с юридическим и бухгалтерскими нормами. Если у тебя доверенность выдана как от физического лица не вопрос ты пользуешься данной статьей ГК часть 1 Статья 185. Доверенность 1. Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу. 2. Доверенность на совершение сделок, требующих нотариальной формы, должна быть нотариально удостоверена, за исключением случаев, предусмотренных законом. 3. К нотариально удостоверенным доверенностям приравниваются: 1) доверенности военнослужащих и других лиц, находящихся на излечении в госпиталях, санаториях и других военно-лечебных учреждениях, удостоверенные начальником такого учреждения, его заместителем по медицинской части, старшим или дежурным врачом; 2) доверенности военнослужащих, а в пунктах дислокации воинских частей, соединений, учреждений и военно-учебных заведений, где нет нотариальных контор и других органов, совершающих нотариальные действия, также доверенности рабочих и служащих, членов их семей и членов семей военнослужащих, удостоверенные командиром (начальником) этих части, соединения, учреждения или заведения; 3) доверенности лиц, находящихся в местах лишения свободы, удостоверенные начальником соответствующего места лишения свободы; 4) доверенности совершеннолетних дееспособных граждан, находящихся в учреждениях социальной защиты населения, удостоверенные администрацией этого учреждения или руководителем (его заместителем) соответствующего органа социальной защиты населения. 4. Доверенность на получение заработной платы и иных платежей, связанных с трудовыми отношениями, на получение вознаграждения авторов и изобретателей, пенсий, пособий и стипендий, вкладов граждан в банках и на получение корреспонденции, в том числе денежной и посылочной, может быть удостоверена также организацией, в которой доверитель работает или учится, жилищно-эксплуатационной организацией по месту его жительства и администрацией стационарного лечебного учреждения, в котором он находится на излечении. Доверенность на получение представителем гражданина его вклада в банке, денежных средств с его банковского счета, адресованной ему корреспонденции в организациях связи, а также на совершение от имени гражданина иных сделок, указанных в абзаце первом настоящего пункта, может быть удостоверена соответствующими банком или организацией связи. Такая доверенность удостоверяется бесплатно. 5. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации. Доверенность от имени юридического лица, основанного на государственной или муниципальной собственности, на получение или выдачу денег и других имущественных ценностей должна быть подписана также главным (старшим) бухгалтером этой организации Но есть еще налоговая практика и для бухгалтерии налоговый кодекс более ближе нежели гражданский. Для бухгалтерии должно быть четкое основание на списание товара (получение товара) Документальное оформление поступления товаров осуществляется в соответствии с требованиями Методических рекомендаций по учету и оформлению операций приема, хранения и отпуска товаров в организациях торговли, утвержденных Письмом Роскомторга от 10 июля 1996 года №1-794/32-5. Основанием для отражения операций по поступлению товаров являются унифицированные формы первичной учетной документации, утвержденные Постановлением Госкомстата Российской Федерации от 25 декабря 1998 года №132 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету торговых операций". Порядок и сроки приема товаров по количеству, качеству и комплектности и его документального оформления регулируются действующими техническими условиями, условиями поставки, договорами купли - продажи и инструкциями о порядке приемки товаров народного потребления по количеству, качеству и комплектности. Передача товара от поставщика к покупателю оформляется товаросопроводительными документами, предусмотренными условиями поставки и перевозки товара. Это могут быть накладные, товарно-транспортные накладные, железнодорожные накладные, счета, счета-фактуры. Товары, приобретаемые организацией торговли для перепродажи, могут поступать непосредственно к ней на склад, а могут приниматься торговой организацией вне собственного склада. Осуществляя приемку на своем складе, организация торговли может заверить сопроводительный документ своим штампом, в этом случае не требуется доверенность. Проставление штампа на сопроводительном документе означает, что торговая организация приняла товары. Если же приемка осуществляется вне склада покупателя (на складе поставщика, на железнодорожной станции, пристани, в аэропорту), то получение товара осуществляется материально-ответственным лицом организации торговли по доверенности, обязательно с предъявлением паспорта. Доверенность является необходимым документом, она подтверждает право материально-ответственного лица торговой организации на получение товара. Порядок оформления доверенностей и получения по ним товаров устанавливается главой 10 "Представительство. Доверенность" ГК РФ и Инструкцией от 14 января 1967 года №17 "О порядке выдачи доверенностей на получение товарно-материальных ценностей и отпуска их по доверенности", утвержденной Минфином СССР (применяется в части не противоречащей ГК РФ и Закону о бухгалтерском учете). Статьей 185 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее ГК РФ) установлено, что доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации. Срок действия доверенности не может превышать трех лет. Если срок в доверенности не указан, она сохраняет силу в течение года со дня ее совершения. Доверенность, в которой не указана дата ее совершения, ничтожна. Доверенности применяются для оформления права лица выступать в качестве доверенного лица организации при получении материальных ценностей, отпускаемых поставщиком по наряду, счету, договору, заказу, соглашению. Доверенность в одном экземпляре оформляет бухгалтерия организации и выдает под расписку получателю. Выдача доверенностей лицам, не работающим в организации, не допускается. Доверенность должна быть полностью заполнена и, иметь образец подписи лица, на имя которого выписана. Срок выдачи, как правило, - 15 дней. Доверенность на получение товарно-материальных ценностей в порядке плановых платежей может быть выдана на календарный месяц. В соответствии с Инструкцией от 14 января 1967 года №17 "О порядке выдачи доверенностей на получение товарно-материальных ценностей и отпуска их по доверенности", утвержденной Минфином СССР выдача доверенностей, полностью или частично не заполненных, и доверенностей без образцов подписи лиц, на имя которых они выписаны, не допускается. При лишении доверенного лица права на получение ценностей по выданным ему доверенностям, срок действия которых еще не истек, доверенности у него отбираются, при этом организация торговли - получатель товарно-материальных ценностей, немедленно ставит в известность поставщика об аннулировании соответствующих документов. С момента получения такого извещения отпуск ценностей по аннулированной доверенности прекращается. В этих случаях за отпуск ценностей по аннулированным доверенностям ответственность несет поставщик. Лицо, которому выдана доверенность, обязано, не позднее следующего дня после каждого получения ценностей, независимо от того, получены товарно-материальные ценности по доверенности полностью или частями, представить в бухгалтерию организации документы о выполнении поручений и о сдаче на склад или соответствующему материально ответственному лицу полученных им товарно-материальных ценностей. Неиспользованные доверенности должны быть возвращены в бухгалтерию организации на следующий день после истечения срока действия доверенности. О возвращении неиспользованной доверенности делается отметка в корешке книжки доверенностей или в журнале учета выданных доверенностей (в графе "Отметки о выполнении поручений"). Возвращенные неиспользованные доверенности погашаются надписью "Не использована", и хранятся до конца отчетного года у лица, ответственного за их регистрацию. По окончании года такие неиспользованные доверенности уничтожаются с составлением об этом соответствующего акта. Лицам, которые не отчитались в использовании доверенностей, по которым истек срок действия, новые доверенности не выдаются. Доверенности независимо от срока их действия отбираются поставщиком при первом отпуске товаров. В случае отпуска товарно-материальных ценностей частями, на каждый частичный отпуск составляется накладная (приемо-сдаточный акт или другой аналогичный документ) с указанием в ней номера доверенности и даты ее выдачи. В этих случаях один экземпляр накладной (или заменяющий ее документ) передается представителю торговой организации, а другой - подкладывается к оставшейся у поставщика доверенности и используется для наблюдения и контроля над исполнением отпуска товаров согласно доверенности, а также для предъявления счета покупателю. По окончании отпуска товарно-материальных ценностей доверенность сдается в бухгалтерию вместе с документами на отпуск последней партии ценностей по сдаваемой доверенности. При получении и отпуске товарно-материальных ценностей по доверенности печать организации-получателя на накладной не ставится, так как ею заверена доверенность. Получение товаров удостоверяется подписью лица, которому выдана доверенность, причем эта подпись должна быть идентична указанной в доверенности.

Sam, ничего личного, вопрос именно профессионального беспредела. Бухгалтерия-с.....

Baston, the main point - я экспедитор (не тот, правда, кто молоко развозит по точкам рядом с водителем) и всю жизнь рисовал все доверки (включая залепухи оных) именно на бланке организации, что и тебе советую делать обычно...

Я в течении многих лет получаю товары, с таким столкнулся впервые. Наша довереность не типовая. Она на фирменом бланке, что с моей точки зрения расхолаживает поставщиков, они к ним привыкают, и потом другие им "что то не такая она". Так вот в ней чёрным по русскому указано, какая организация, в лице кого, и действующему на основании чего (устава), кому (с паспортными данными и даже должностью, что б не достолбились), на каком основании (счёт), поручает получить ТМЦ. Срок действия доверенности, дата выдачи, номер, подпись руководителя и бухгалтера и образец подписи доверяемого. Теперь скажи, сколько лишнего мы туда вмудрили, и с какого перепугу надо указывать р/с организации? Эта доверенность с соблюдением всех норм 185 статьи.

А вот если организация клепает доверки по форме 2, 2А (это её право, а не обязанность), должна заполнить все графы. Среди которых и фигурирует номер расчётного счёта и банк.

Теперь согласен?

Ну ХЗ тогда... По опыту ВСЕГДА в колонтитульных шапках указаны все р\с, к\с, БИКи, ИННэны, тлф, факсы и прочая шляпа (даже у "помоек")...

Fadeich, всё в кучу свалил? И даже инструкцию несуществующего государства привёл.

Ещё раз повторюсь. С момента вступления 1 части ГК РФ доверенность регламентируется 185-ой статьёй. И имеет юридическую силу на всей территории РФ. Дополнительные требования по заполнению реквизитов незаконны.
Применение формы 2 доверенности не является обязательным.

Ну ХЗ тогда... По опыту ВСЕГДА в колонтитульных шапках указаны все р\с, к\с, БИКи, ИННэны, тлф, факсы и прочая шляпа (даже у "помоек")...

В нашей строительной организации счетов в банках, как блох у пса. Все перечислить?

Бастон, вероятно ты не сталкивался со сдачей товара в Метро? Тебе дается размер паллета, дается форма документов, ты приезжаешь в указанное время выкатываешь из машины сам паллеты и только после этого тобой начинает интересоваться приемка. А по поводу неустойки. Флаг в руки. Я как начальник склада не допущу нарушения инструкций и регламентов утвержденных в компании. А все претензии - это все в сад к юристам и бухгалтерию.

Я как начальник склада

вот и начинается...

Государство умерло, а инструкции П6 и П7 (порядок приема товара по количеству и качеству) живее всех живых. Торгово-промышленная палата ими пользуется вовсю. А по поводу доверенностей их форма переутверждена Госкомстатом Постановлением Госкомстата России от 30 октября 1998 г № 71 а утверждены две типовые формы доверенности на получение материальных ценностей: * форма № М-2 (имеет корешок и отрывную часть), * форма № М-2а (без корешка).

Бастон, вероятно ты не сталкивался со сдачей товара в Метро?

нет, мы не сдаём ни в метро, ни в трамвай. Мы просто приобретаем, после чего представитьелю фирмы доверяется получить товар.

Тебе дается размер паллета, дается форма документов, ты приезжаешь в указанное время выкатываешь из машины сам паллеты и только после этого тобой начинает интересоваться приемка.

Как далеки мы от народа .

Государство умерло, а инструкции П6 и П7 (порядок приема товара по количеству и качеству) живее всех живых. Торгово-промышленная палата ими пользуется вовсю.






А по поводу доверенностей их форма переутверждена
Госкомстатом
Постановлением Госкомстата России от 30 октября 1998 г № 71 а утверждены две типовые формы доверенности на получение материальных ценностей:

* форма № М-2 (имеет корешок и отрывную часть),
* форма № М-2а (без корешка).

А не напомните, уважаемый, какой закон обязывает меня пользоваться этим.... ?

А вообще, Фадеич, дам ссылочку http://sklad-zakonov...r/dover1967.htm

Ну и начало такое

Инструкция Минфина СССР от 14 января 1967 г. N 17

О порядке выдачи доверенностей на получение товарно-материальных ценностей и отпуска их по доверенности

(по согласованию с ЦСУ СССР)



Инструкция. Порядок выдачи доверенностей на получение товарно-материальных ценностей и отпуска их по доверенности

Приложение N 1 к инструкции Министерства финансов СССР от 14 января 1967 г. N 17 Типовая форма N М-2

Приложение N 2 к инструкции Министерства финансов СССР от 14 января 1967 г. N 17 Типовая форма N М-2а



Распоряжение СНК СССР от 19 мая 1944 г. N 10894-Р "О порядке выдачи доверенностей на получение товарно-материальных ценностей"



О доверенности см. Гражданский кодекс РФ

См. комментарий к Основам законодательства Российской Федерации о нотариате. Статья 59. Удостоверение доверенностей

См. также форму Доверенности на получение материальных ценностей и порядок ее заполнения, утвержденные постановлением Госкомстата РФ от 30 октября 1997 г. N 71а



Инструкция.

Порядок выдачи доверенностей на получение товарно-материальных ценностей и отпуска их по доверенности



Согласно постановлению Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 13 августа 1996 г. N 1792/96 с момента введения в действие части первой Гражданского кодекса Российской Федерации (с 1 января 1995 года) доверенности от имени юридического лица должны оформляться в порядке, установленном пунктом 5 статьи 185 Кодекса

далее само постановление.